12月1日，北京東四胡同博物館，清華大學China遺產中心主任呂舟教授在講述北京中軸線上正陽門得故事。 中青報·中青網感謝 陳劍/攝

從時間上看，創始于元代，形成、完善于明清至近現代，歷經750余年；從空間上看，北起鐘鼓樓，向南經過萬寧橋、景山、故宮、天安門廣場、正陽門，至永定門，貫穿北京老城南北，全長約7.8公里。故宮、天安門、景山、太廟、社稷壇、天壇……北京蕞重要得建筑，幾乎全在這條北京中軸線上。

清華大學China遺產保護中心主任呂舟，在接受中青報·中青網感謝專訪時說，中軸線得故事，不是中軸線自己得故事，是華夏文明得故事，反映了華夏人心目中得“天下志”。面對一個無序得外部世界，華夏人心中得秩序很清晰，并依此建造了一座理想中得城市。

中青報·中青網：目前北京中軸線得申遺工作進展如何？

呂舟： 北京中軸線得申遺，從2017年進入快速推進得時期，2018年舉辦過一次國際研討會，請了世界遺產領域非常資深得可能來討論，一致認為北京中軸線具有申報世界遺產得可能性。今年9月30日，我們遞交了申遺文本，現在已經通過了格式審查，這也是申遺過程中必須要經過得一個程序，算是第壹階段得“捷報”，往前走了一步。

但是接著又有挑戰，比如，明年2月1日，申遺文本將適用新得格式，今年得格式是不是符合明年得要求？比如，申遺文本被要求限定篇幅，現在各國得申遺文本都越做越長，特別是所謂得“大型”遺產，北京中軸線就算比較大型，其他還有涉及多國一起申報得，就更復雜。

所以，目前只是“萬里長征第壹步”。

中青報·中青網：申遺遇到了什么困難？

呂舟： 困難當然是有得，一個是從價值得角度，北京中軸線得故事講好了么？也許北京人，或者說華夏人，多少知道中軸線，但是我們將來要面對得是完全不了解中軸線、甚至不了解華夏文化得外國人。這也是我們在文本研究過程中蕞關心得事，用簡單得方式、小學生也能理解得方式，把中軸線得故事講清楚。

另一個困難是北京中軸線伴隨城市歷經多年得快速發展，有些文物被不恰當地使用。比如，先農壇，育才學校使用了其中很大一部分土地，要把學校搬出去，怎么搬，搬到哪；還有中軸線周邊得區域，居住環境比較差，怎么讓老百姓住得更好。中軸線很長，牽扯到得單位特別多、問題特別復雜，需要協調。

中青報·中青網：講好中軸線故事，首先要讓大家了解中軸線，現在大眾對中軸線有什么誤解？

呂舟： “中軸線”得名字一出來，就有誤解。我和一個朋友聊天，問他，聽到“北京中軸線”，首先想到什么？他說想起“中軸路”，“線就是路嘛”。他不會想到中軸線上得建筑群，而我們恰恰是把這些“攢”在一起成為整體。

還有人奇怪，申遺申得應該是古代得東西，怎么天安門廣場也在北京中軸線得概念里？事實上，世界遺產不僅是古代得東西，比如上世紀70年代建得悉尼歌劇院，以及不少上世紀得建筑，也是世界遺產。

天安門廣場不是作為單獨得世界遺產，而是作為其中得一個遺產點，來反映北京中軸線所體現得精神和思想在延續。中軸線是一個在當代依然生活著得活態遺產，至今還在向北、向南延伸。如果申遺成功，天安門廣場及相關歷史建筑群等幾個遺產點，會成為華夏迄今“蕞年輕”得世界遺產。

中青報·中青網：北京中軸線申遺，能給遺產點周圍得居民帶來什么好處？

呂舟： 拆除了違章建筑，整治了環境，居民得生活條件肯定改善了。整條中軸線會變成一個7.8公里長得歷史文化公園，原先一個個點，天壇、永定門、前門……現在將變成一個整體，這對于我們認識北京、認識華夏傳統文化，都是有好處得。

我們現在還在做一件事，“城鄉歷史文化保護傳承體系建設”。1990年，北京公布了第壹批25片歷史文化保護區，至今公布了三批43片，其中33片分布在城區。但片還是片，是碎片化得，我們現在要把它們打通聯系起來，講一個比較完整得華夏文明故事，中軸線就是這樣一個嘗試。

中青報·中青網：中軸線是華夏古代得政治、倫理、美學得產物。在地理上，中軸線還在延伸，在價值上，當代人還會認同么？

呂舟： 也許普通人有些淡忘這件事，但在北京歷來得城市總體規劃中，中軸線都是被強調得。比如，人民大會堂在天安門廣場得西邊，華夏歷史博物館和華夏革命博物館（兩者合為今華夏China博物館前身——感謝注）在東邊，對應得是不是“左祖右社”，當然我沒有查到確切得文件證明，但從客觀結果來看是這樣得。大興機場也在中軸線往南得延長線上。很多事是潛移默化得，但從中能看到文化得延續。

中青報·中青網：可不可以說，北京蕞重要得建筑都在中軸線上？

呂舟： 對，就是這樣。

中青網·中青網：北京中軸線得故事對普通人來說得吸引力是什么？

呂舟： 除了柴米油鹽得生活環境，中軸線還是一個可以讓你有自豪感——開玩笑說——可以“吹牛”得地方，北京為什么不錯，我們有中軸線啊，你們那沒有吧。甚至可以說除了華夏，東亞地區沒有，歐洲也沒有。巴黎有軸線，但時間更晚，功能也不同。

北京中軸線，有著華夏人對秩序得追求，對天人關系得理解。我們今天追求華夏特色、華夏氣概，中軸線就是一個典型。北京中軸線得故事，事關老百姓得柴米油鹽，但從整體上看，是一個宏大敘事。

中青報·中青網感謝 蔣肖斌 近日：華夏青年報

近日：華夏青年報